1: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 07:37:52.29 ID:vXLnTLqR0.net
いくら馬場違うって言ってもあんなに負けるか?
ドウデュースなんてディープボンドにすら負けてるし


81: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:22:00.79 ID:66D7Sicr0.net
>>1
大丈夫、想像力が足らないだけでしょ
あっちはトレイルラン、こっちはトラック競技 日本馬はトラック競技としてのレベルが上がれば上がるほど真逆のベクトルの欧州では惨敗するのが道理


97: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:47:26.52 ID:fTpf5wuS0.net
>>1

え?今頃気付いたのw
高速馬場でレコード出しただけで
負かした相手のレベルの低さ見れば気付くのは簡単


105: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:01:12.32 ID:MX60wQsz0.net
>>1
古馬まで走ってもあの程度のレーティングしかもらえない時点で弱いって事な
基本的に低めのレーティングしかもらえない日本だけど130までは日本でももらえる


197: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 14:14:33.18 ID:KBe3RhiL0.net
>>1
そしてディープボンドは老馬ステイフーリッシュにも負けてるぞ


2: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 07:39:29.04 ID:R6Nw6ywF0.net
日本競馬をバカにするなよ


21: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 07:55:31.09 ID:EFERLJDR0.net
10年やそこらで馬のレベルが変わるわけがない
育成や馬場とか人為的な部分が変化してるだけ


22: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 07:58:13.43 ID:AiOCluKF0.net
タイトルホルダーなんて阪神専用機でしょ(笑)


23: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 07:59:16.24 ID:cwdFugZ/0.net
ボンドみたいなのを好走させる造園課


24: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:00:07.61 ID:Vz017Xrm0.net
タイトルホルダーが惨敗したといっても12.6馬身差の負けならまだマシな方
酷いのになればこれの3倍以上突き放されて惨敗してるし


25: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:00:10.76 ID:mshKQhWm0.net
>>20
シャフリアールに負けたパイルドライヴァーがキングジョージの勝ち馬だしな


103: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:57:45.24 ID:1knPzVCJ0.net
>>25
2人揃って同じ間違いすんなよw


116: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:09:48.42 ID:Fs8DVapZ0.net
>>103
パイルドライバーだと思ってるんならお前が間違ってるぞマヌケ


117: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:11:20.01 ID:/wdGb+G50.net
>>116
いやシャフリヤールのことだろ


26: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:00:58.96 ID:cFuf4IEb0.net
馬場が違うだけでは説明つかないほどレベルが低下している
10年前20年前と、そんなに馬場が変わったのか?


72: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:13:17.27 ID:j1fPE9Fl0.net
>>26
ロンシャンは改修しただろ


27: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:01:47.71 ID:VhgSzp730.net
サンデーサイレンスが日本に輸入されて約30年か。
サンデーサイレンス系じゃない別の血統が流行って欲しいわ。できれば欧州寄りで。


28: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:02:03.18 ID:51/Zd1Ux0.net
>>13
2馬身とは言ってもヒシイグアスも差し有利の展開だったしあのペースで番手進んであのレコードは強いと思うけどな


29: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:09:33.53 ID:Tg0C4SnS0.net
まさかこのレベルの馬が行っても通用しないとは
ヨーロッパ馬の強さがよく分かったな


30: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:12:59.82 ID:SbWq2Su30.net
まあドウデュースはもともと強くないのは確か。
弥生賞や皐月賞も完敗してるしダービーは展開がハマっただけで皐月賞のディーマジェスティみたいなもん。


76: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:18:03.38 ID:rHJED7Wz0.net
>>30
皐月は騎乗ミスって散々いわれてるから


31: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:14:30.05 ID:8nlAKgzd0.net
ドウデュースは雑魚
タイトルホルダーはそこそこ強いだろ


32: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:15:18.09 ID:QFcymQ+E0.net
結局あの逃げってガイヤース並の暴走ペースだったって事でいいの?


34: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:19:17.22 ID:cFuf4IEb0.net
勝ち負けには程遠い
勝負の土俵にさえ上がれていない負け方だ
敗因もなにも、ただひたすら弱いとしか言えない


35: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:21:09.68 ID:xDpZnVSd0.net
ドウデュースはダービーレコードだしタイトルホルダーは現役日本最強馬やから強いだろ凱旋門負けたのは適正だろ


36: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:22:22.37 ID:wFJRjaOF0.net
ヨーロッパの凱旋門賞クラスの馬がこっちで走っても、とは思うから一概には言えないが
日本の馬の惨敗よりマシだろうからそういった意味じゃ差があるかも
ジャパンカップでモンジューに勝ったと言っているが勝つ日本馬よりいい所まで持ってくるモンジューがすごいと思う


48: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:41:15.52 ID:upUsAP9j0.net
>>36
凱旋門賞勝ち馬もピンキリだが、キレ負けで勝ちきれないことはあっても二桁惨敗はないんじゃないかなと思う


55: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:52:00.18 ID:1P8h73eU0.net
>>36
その辺の時代はエリシオだピルサドスキーだて
凱旋門連対馬普通にJCで好走してた


66: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:04:58.83 ID:QC8uP1Bp0.net
>>48
凱旋門賞馬が来てた時期のJCは単純にまだ日本馬が弱かった感はある
最近来たソレミアは二桁で負けてるし


77: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:19:19.18 ID:JUG0zvAr0.net
>>48
ソレミアという馬がいてだな


37: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:23:24.82 ID:yjZ1Lo2z0.net
馬の強さが適性外の国外のレースで測られるってのもなんか変な話だけどな


38: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:23:45.07 ID:MfudyZ5p0.net
よく言われてる馬場の違い云々の言い訳も、全馬二桁着順はそれ以前の問題よな


39: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:24:21.18 ID:B/Ey2ceo0.net
極端だけどダート走れないから弱いみたいな話だよな


40: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:24:38.63 ID:Tg0C4SnS0.net
レース後に馬場は理由にならないと言ってたけど
それ以外となると前半の上がり坂があってないのかな


44: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:29:19.62 ID:QFcymQ+E0.net
>>40
矢作のあれは馬場が悪くなるのは予測できたんだから「馬場が悪くなければ…」なんて言っても意味がないってこと
馬場適性が敗因であることは事実


41: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:24:46.41 ID:LBNJeX7x0.net
日本がやってるのは「ディープ&ノーザンF忖度」という競技や


42: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:24:48.77 ID:Q9xi3kwR0.net
ナカヤマフェスタにキズナにハープスター?
そしてスノーフェアリー?
普通の感覚してたらああ今より馬場が近かったんだなとしか思わんが


43: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:29:11.90 ID:hR/S1NAY0.net
あんな馬場で激走させてみろ、しばらく使えない

馬場掃除の廻って来ただけで正解


46: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:34:42.43 ID:ebBpRC9P0.net
人間ですらいきなり走りなれてないところ走ったらすぐに疲れるだろ
トラックの1500mとそこら辺の1500mじゃ全然違う


47: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:39:49.11 ID:5U8lbpyg0.net
そら丁度10年前のオルフェゴルシジェンティルとかの時代に比べたら小粒だろ


49: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:45:47.35 ID:Nx6Qk9ke0.net
>>17
欧州だって殆ど北米血統
って言うか凱旋門賞だってちょっと前までは北米生産馬がよく勝ってた


50: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:45:53.28 ID:lRz5GHSC0.net
48馬身負けしたステイヤーのフィエールマンが東京2000でアーモンドアイに半馬身の世界だぞ


59: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:56:46.75 ID:R+KU8QXA0.net
>>50
マジでやばいよなこれ
如何に日本の馬場が狂ってるのかの証明


51: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:46:10.48 ID:5+W7BknQ0.net
他はともかくタイホは外人乗せりゃもうちょい違った結果になったのでは


52: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:47:25.93 ID:iB/Iflr/0.net
>>12
エルコンはまだ時代が高速化されていなかったからオルフェと一緒にするのは違うと思う
キンカメ以降相当速くなった後の世代だから


53: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:48:22.96 ID:YrRYsOVX0.net
ドウデュースみたらボンドを笑えなくなったな
基本あの程度なんだろう競馬にすらならない
タイトルホルダーは捕まった逃げ馬の宿命だし勝負をして負けたと競馬にはなってる

全部同じに思うのなら頭悪すぎる


54: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:49:17.41 ID:HAhFBOCX0.net
どんなに国内で結果出してても凱旋門負けただけで弱いって言われちゃうんだからまあ行かないほうが良いんだよな


56: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:52:04.61 ID:fXVXJ9h80.net
ドウデュースは日本でも抜けた力ないし
元から弱いのはこっち


57: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:53:46.43 ID:c38Y2rys0.net
タイトルホルダー様とドウデュース比べないでくれる?笑


58: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:55:58.27 ID:jadwH74b0.net
オルフェーブルいた前後が日本競馬の最盛期だよ
国内でも海外でも走れる強い馬が生まれてた時代だからな

そっから日本は馬場のガラパゴス化進めてアメリカのスピード血統ガンガン入れてパワーのないマイラーみたいな馬だらけになったな

たった10年でここまで日本競馬が後退するなんて誰も思わなかったろうね


60: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:58:43.22 ID:8KFzAJrr0.net
馬のフォーム見りゃわかるだろ
欧州馬と日本馬じゃ全然違うんだよ
中にはそれぞれ違うタイプが混ざるが大体画一的になる
環境に合わせて作り上げた走法で勝てるようにしているんだから


62: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 08:59:31.62 ID:TIuFNyfS0.net
毎年のようにこういうこという奴らが出てくるから凱旋門なんて行くの辞めろと言われる
まあ行かなかったら行かなかったで逃げたから弱いって言われるんだけどなw
キタサンとかアーモンドアイがそれ


63: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:01:46.03 ID:7jIrNjv00.net
別に凱旋門賞基準で何もかもを考える必要ないと思うけどなあ 弱いと言いたいのが先にあってそれに凱旋門を使ってるだけでは


64: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:02:27.15 ID:1P8h73eU0.net
まあシャフリヤールにドバイで負けてる馬が
キングジョージで去年の凱旋門勝ち今年も僅差の3着馬に完勝してますし
ところ変われば結果も変わるだけ


78: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:20:42.47 ID:RUKQlH9G0.net
>>64
ドバイのパイルドライバーはデットーリ曰く前が空いてたらこっちが勝ってたと言われてる


65: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:03:02.79 ID:TIuFNyfS0.net
JRAは世界で戦える馬場作りは必要だわな
単純に綺麗に整備すりゃいいってもんじゃない
種牡馬や繁殖の価値にも繋がるからゆっくり変化させないといけないけど


67: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:06:29.64 ID:TIuFNyfS0.net
欧州馬が日本で走ってもこんなレースにならないくらい惨敗することはないからな
普通に日本の重賞クラスの馬と一緒に入線するわけで
日本の馬作りが馬場適性のせいで特殊になってるのは間違いない


68: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:08:27.59 ID:wC5uqTvL0.net
タイトルホルダーはイスパーン賞G1 1800
なら勝てるソースはエイシンヒカリ
欧州は2000以上だと求められる適性が変わってくるんだと思う、日本馬は香港、ドバイでも2000以下の方が勝率高いから間違いない


69: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:08:32.19 ID:jadwH74b0.net
凱旋門5着のグランドグローリーがJC5着だしな

日本馬みたいに何十馬身も離されて大差で負けるなんて普通おきない
どれだけ日本の馬産が変な方向に進んでしまったかの証明

ドバイや香港なんて10年前から勝ってた訳だしな


70: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:09:36.88 ID:1P8h73eU0.net
そら欧州から有力馬が集まる凱旋門と
日本の有力馬の一部が出走するだけのJCじゃ負けるにしても着順は違うだろ


71: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:12:32.02 ID:xpeamEo40.net
日本のG1馬が30馬身40馬身つけられて負けるのが凱旋門
エルコンドルパサーやオルフェーブルの登場で目の前まで見えてた勝利がどんどん遠ざかって行く
スピード血統ばかり追い求めた結果だね


73: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:14:49.46 ID:jadwH74b0.net
日本の馬産が強い馬を作る気なくなってるからな
無敗の三冠馬ですら雨降ったらあっさり負けるんだぜ?
そら凱旋門なんか目指したって惨敗するに決まっとるわ


75: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:17:45.54 ID:TIuFNyfS0.net
>>73
あるだろアホか
どんだけ海外から繁殖買い漁ってると思ってんだ


74: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:16:52.21 ID:CKzKGpA20.net
ドウデュースは距離適性もギリだろうし洋芝適性も恐らくある方ではない、おまけに重適性の無さも重なったらそら惨敗するのは道理ってもんよ
タイホはわからん


80: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:21:53.71 ID:F2GoG9kH0.net
日本って馬鹿なんだよねどこもかしこも高速馬場にしてそこで勝てるような軽い馬しか育たないようにしてんのに凱旋門目指してんだから
シャフリヤールなんて最たる例だろね高速馬場なら無類の強さなのに馬場渋ったら神戸新聞杯ですら負けアスコット競馬場なら2000mすらマトモにこなせなくなる


82: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:23:03.90 ID:AXJ0oH2W0.net
凱旋門賞馬なんてドバイ行ったって香港行ったって日本行ったってほとんど連対できないだろう
無駄に価値を置きすぎなんだよ。


94: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:40:48.00 ID:kRPjXAp20.net
>>82
ハイランドリール

香港ヴァーズ 1着
キングジョージ 1着
BC ターフ1着
凱旋門賞 2着

日本馬が雑魚なんだよ


83: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:23:04.05 ID:vY/Kw1Qp0.net
でも欧州馬の方がアメリカドバイで成功してね


84: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:24:27.37 ID:AwMKOAxy0.net
日本では強い
地区大会で優勝しても全国大会で1回戦負けみたいなものでレベルが80年代のJCを外国馬に取られてた時代まで後退した
たとえ低レベルでもギャンブルはその中でどれが勝つかを予想するものだからギャンブラーがやることは変わらないが


85: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:26:02.88 ID:ZinwYhtM0.net
ホントこういう短絡思考のアホが
近頃増え過ぎてるよな


86: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:26:21.57 ID:IfiIxajS0.net
全世界で見ればまだまだヨーロッパの馬の方が勝ってるんだから
日本馬はこのまま行ったらやっぱり取り残されるんじゃないの


87: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:28:42.36 ID:OC/CPvyh0.net
日本の競走馬がゴミってことでいいだろ


88: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:28:51.81 ID:QFcymQ+E0.net
春の新潟開催みたいな馬場が良いのか?


89: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:29:05.32 ID:5WtpqP890.net
パワー系の血統の芝馬は日本じゃ勝てなくなってるし、かと言って凱旋門賞勝つためだけにタフな馬場をわざわざ作るのはアホみたいだし
凱旋門賞はもう辞めるのが生産界にとってはいいんじゃない?


90: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:30:51.40 ID:IfiIxajS0.net
馬産の現場ってよりも調教とレースな気もするけどな
馬産は今までだって日本のレースの変化に合わせて変えてきて今があるわけだし


91: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:33:05.62 ID:FGNs3YgJ0.net
日本馬の凱旋門賞制覇よりオジュウの有馬制覇の方が可能性あった


92: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:33:57.11 ID:TIuFNyfS0.net
TTの種牡馬は蔑ろにされCTとCCまみれになってるのが今の日本の馬産
だけどスピードが足りなきゃ勝てないのが日本競馬
脚を溜められるマイラーがダービーで勝つのが日本競馬


93: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:34:36.54 ID:/TMH0bsX0.net
90年代後半の馬場が日本馬や外国馬にとって最もフェアな馬場だったんだからもう一度あの馬場に戻して日本馬の実力を見つめ直す時だ
タータントラック馬場でホルホルするのはもう止めろ


95: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:43:12.65 ID:Tp2k2q7p0.net
昔から日本の馬場はカッチカチで欧州とは違う
今はカチカチじゃなくてポヨンポヨン


96: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:45:42.10 ID:SH7fdFhh0.net
じゃあ日本にどんどん海外馬が来るな
日本の賞金高くて弱いなら草刈り馬やんけ


99: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:48:05.76 ID:IfiIxajS0.net
>>96
江戸時代と同じでさ、日本がドバイとかアメリカ西海岸くらいの位置にあったらすでにそうなってたと思うよ

日本からパリに行く馬もそうだけど、いくらなんでも遠いよね


102: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:52:57.78 ID:d+Con0Hx0.net
>>96
円安解消されればマジでそうなる可能性あるぞ
高速馬場なら日本馬は無敵だと思いこんでるだけで適応力高い欧州馬なら2,3回高速馬場走れば楽にこなして来るだろうから


195: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:59:23.47 ID:B6P/2E480.net
>>102
ガラパゴス高速馬場って言ったもJCだって欧州馬のアルカセットが長い事レコード持ってたんだし円安収まって本気で欧州馬が遠征するようになったら日本競馬ホントに欧州馬に蹂躙されるんじゃないの
日本のレースを長年守ってきた検疫も緩めちゃったし


199: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 14:33:20.01 ID:vhxEY/Vu0.net
>>195
クラシックが外国馬に開放された時も同じ事言ってそうw


98: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:47:36.27 ID:cETokLEA0.net
勘違いしてるやつがいるけど欧州競馬も当たり前だがスピードを競ってるわけ。スタミナがあればあるほど後続を引き離し勝てるわけじゃない。
ある一定水準の距離適性さえあればあとはスピードがあればあるほど勝てるし強い。スタミナよりもスピード不足。


100: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:48:33.15 ID:ZinwYhtM0.net
一年中馬走らせてるなんて
日本ぐらいなもんだろ
よそはBC終わればシーズンオフや


101: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 09:48:37.34 ID:iXJWnOho0.net
愛ダービー・英セントレジャー勝ちで凱旋門でエネイブルと4馬身の5着だったカプリが
JCでは門別馬のハッピーグリンにすら10馬身離されて惨敗するんだからお互い別競技としか言えんわ


104: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:00:31.49 ID:fTpf5wuS0.net
>>101
昨年、グランドグローリーは、シャフリ―ヤールから僅か1.5馬身差
今年は、そのシャフリヤールが日本の総大将
十分勝機はある

欧州馬をひとまとめに断ずるその単細胞をそろそろ何とかしないとな


112: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:07:01.84 ID:iXJWnOho0.net
>>104
>>107
欧州馬は全部ダメなんて一言も言ってない(逆に向こうで走れる日本馬もいる)のに何突然発狂してんだこの単細胞の知恵遅れは笑


115: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:09:36.93 ID:fTpf5wuS0.net
>>112
痛いところ突かれて顔真っ赤にしてレスしてることがバレバレw


118: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:11:50.79 ID:iXJWnOho0.net
>>115
痛いところって何がだ?笑
最初から欧州馬は全部ダメだ~なんて誰も言ってないのにこの池沼は何と戦ってんの?笑

病院でもいけよガイジ笑


121: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:15:23.75 ID:fTpf5wuS0.net
>>118
>愛ダービー・英セントレジャー勝ちで凱旋門でエネイブルと4馬身の5着だったカプリが
>JCでは門別馬のハッピーグリンにすら10馬身離されて惨敗するんだからお互い別競技としか言えんわ



これ、どう読んでも、欧州の強い馬でも、JCじゃ「別競技だから」通用しないって意味だよなwwwwwwww
うぷぷぷ


127: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:21:26.18 ID:iXJWnOho0.net
>>121
実際通用してないから15年も馬券に絡んでないわけだが知恵遅れの単細胞ガイジの老眼には何が見えてるんですかね・・・?笑


131: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:34:30.00 ID:fTpf5wuS0.net
>>127
>愛ダービー・英セントレジャー勝ちで凱旋門でエネイブルと4馬身の5着だったカプリが
>JCでは門別馬のハッピーグリンにすら10馬身離されて惨敗するんだからお互い別競技としか言えんわ



これ、どう読んでも、欧州の強い馬でも、JCじゃ「別競技だから」通用しないって意味だよなwwwwwwww
うぷぷぷ


132: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:35:55.24 ID:fTpf5wuS0.net
>>127
>欧州馬は全部ダメなんて一言も言ってない

そう言う書き込みしてるがなwww


136: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:40:27.75 ID:kPCKkVKZ0.net
>>101
カプリは凱旋門賞の前に英チャンピオンも走ってローテ的にもきつかった。
2018年のジャパンカップはカプリ云々より、ハッピーグリンのような馬でも出場枠があって、
2.22.2のタイムを出しているのがそもそもおかしい。


138: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:46:40.48 ID:kPCKkVKZ0.net
>>136
凱旋門の後に、だった。


106: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:01:35.58 ID:Algb9f+m0.net
向こうからしたら日本の馬場なんてオールウェザーみたいな扱いなんだろう
そして府中改修以降全然来なくなった
何故なら参考記録だから


107: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:02:39.87 ID:fTpf5wuS0.net
日本馬でも、ナカヤマフェスタのような馬もいる
欧州馬にも、日本で力を出せる馬がいる
それを考えないバカが
欧州馬は全部ダメ的なことほざく


110: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:05:25.64 ID:MX60wQsz0.net
>>107
蛯名が上手く乗ったんだろ?
経験があるし、勝ちの逃した悔しさもあったんだろ?


113: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:08:49.82 ID:fTpf5wuS0.net
>>110
凱旋門賞がエビナの乗り方でなんとかなるんか?


119: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:12:37.99 ID:MX60wQsz0.net
>>113
現地の新聞の話だけど、サンクルー大賞の見出しはまるでレスター・ピゴットのような騎乗で日本人騎手が圧勝しただったよ


108: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:02:58.99 ID:iXJWnOho0.net
まあ合理的に考えるなら凱旋門狙いはやめてアメリカ遠征に切り替えればいいんだけどな
ラヴズマルシュ級でも勝てるんだから一線級の馬ならドバイ並には勝てるだろうし
レベルの低い馬はレベルの低いオーストラリアでも狙えばいい

でも日本の競馬サークルは凱旋門に取り憑かれて引っ込みつかなくなってるから無理だろうな


109: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:05:14.04 ID:9LQFGylI0.net
サンデーディープと続いたせいでスピードは上がったけどスタミナ無しパワー無しキレはあるけど持続力無しが増えすぎてレベルは低下してる気がする


111: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:06:50.97 ID:pUUnXyET0.net
そもそも凱旋門賞は欧州調教馬しか勝ったことないガラパゴス
日本で結果出したからってはいそうですかって勝つのは難しい
ましてや直行なんて最初から勝つ気ゼロとしか思えん


114: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:09:15.35 ID:o424jjPH0.net
整備された富士山しか登った事ないのに
いきなりエベレスト登れるわけがない


120: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:13:10.15 ID:sKrM+AD40.net
凱旋門賞は強くなったと勘違いした日本馬の化けの皮を剥がすには絶好の舞台だな
いかに普段から人工的な馬場に助けられてるかが分かる


122: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:17:12.77 ID:cFuf4IEb0.net
ゴールドシップ、ジャスタウェイ、ハープスターが2014年なので8年前
負けたけど、今日ほど絶望的な敗北でもなかった
それなりに追い込んで来て、1着から数馬身のところまで迫ってる
もう少し前目で競馬できていたらどうだったのだろうか、などと考えたりもする

しかし今日のは、箸にも棒にもかからない
1000回やっても1回も勝てないのが見てとれるほど


123: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:19:00.99 ID:mDAzwzwg0.net
>>7
ドウデュースは日本でも結構負けてるしな
ダービーだけで過大評価され過ぎ


124: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:19:30.00 ID:qiq+yQ9G0.net
過去10年のダービー馬序列
シャフリヤール
(海外G1の壁)
コントレイル>レイデオロ
(古馬G1の壁)
ドゥラメンテ>キズナ
(古馬重賞の壁)
ワグネリアン・ワンアンドオンリー・マカヒキ
(世代重賞の壁)
ドウデュース>ロジャーバローズ


125: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:19:53.00 ID:rduqFk1G0.net
日本のレベルが下がってるのは明らかだな


126: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:20:29.05 ID:HlDHE3K90.net
日本の芝は反発力があるからどうしても素軽い馬がレースで強いんだよね
重馬場になってもあんまり傾向は変わらない
日本の重馬場や長距離で強いからといってロンシャンで強い訳ではないからね
ロンシャンは反発する馬場じゃないし日本と比べたら一完歩毎の疲労度が段違いでジワジワ疲労していくから大抵の日本馬は直線まで行くと逆噴射するんだよね


128: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:25:48.90 ID:uh4Idqk00.net
ドウデュースは日本出走馬歴代最弱だろ
勝負に出たらゴールできたかも怪しい


129: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:27:31.87 ID:gx9W0IgD0.net
最低はディープインパクト定期


130: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:28:40.67 ID:qTRNFZFn0.net
2000年のJCクラシック組みたいな絶望感があったのは確かw


133: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:37:35.13 ID:iXJWnOho0.net
論破されてオウム返ししか出来なくなってて草
惨めすぎんだろ単細胞負け犬笑


137: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:44:08.44 ID:fTpf5wuS0.net
>>133
>愛ダービー・英セントレジャー勝ちで凱旋門でエネイブルと4馬身の5着だったカプリが
>JCでは門別馬のハッピーグリンにすら10馬身離されて惨敗するんだからお互い別競技としか言えんわ



これ、どう読んでも、欧州の強い馬でも、JCじゃ「別競技だから」通用しないって意味だよなwww
うぷぷぷ

>欧州馬は全部ダメなんて一言も言ってない

そう言う意味の書き込みしてるがなwww
うぷぷぷ


141: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:50:57.83 ID:iXJWnOho0.net
>>137
実際通用してないから15年も馬券に絡んでないっていうあたり前のことに一切反論できてなくて草
単細胞負け犬の脳障害者は惨めだな笑


151: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:40:46.91 ID:fTpf5wuS0.net
>>141
>愛ダービー・英セントレジャー勝ちで凱旋門でエネイブルと4馬身の5着だったカプリが
>JCでは門別馬のハッピーグリンにすら10馬身離されて惨敗するんだからお互い別競技としか言えんわ



これ、どう読んでも、欧州の強い馬でも、JCじゃ「別競技だから」通用しないって意味だよなwww
うぷぷぷ

>欧州馬は全部ダメなんて一言も言ってない

そう言う意味の書き込みしてるがなwww
うぷぷぷ

ダセえええ


161: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:13:15.53 ID:iXJWnOho0.net
>>151
一瞬で論破されて全く反論できない知恵遅れの日本語不自由な負け犬に草


165: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:32:21.50 ID:fTpf5wuS0.net
>>161
>愛ダービー・英セントレジャー勝ちで凱旋門でエネイブルと4馬身の5着だったカプリが
>JCでは門別馬のハッピーグリンにすら10馬身離されて惨敗するんだからお互い別競技としか言えんわ



これ、どう読んでも、欧州の強い馬でも、JCじゃ「別競技だから」通用しないって意味だよなwww
うぷぷぷ

>欧州馬は全部ダメなんて一言も言ってない

そう言う意味の書き込みしてるがなwww
うぷぷぷ

ダセえええ


134: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:37:54.41 ID:C3RYDHaV0.net
お前らタイホは歴代最強になるかもとか言ってなかった?w


135: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:40:12.60 ID:zjCwV1H80.net
そんなこと言ってたの馬の強さも測れないアホだけだろw
タイホが強いんじゃなくて周りが弱過ぎるだけ


139: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:47:49.09 ID:jadwH74b0.net
日本競馬のレベルはなぜこんなに下がってしまったのか
国内ですら馬場が悪くなったらマトモに走れない貧弱な快速馬だらけになってしまった

10年前からの進化よりも退化がクローズアップされるなんて異常だわ


140: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:48:16.18 ID:Y+W2+fh80.net
毎年のように最強世代とマスコミが煽って、どんどん日本馬は強くなっていると信じて乗せられていたら、いつのまにか凱旋門賞で10年近く掲示板にも載れなくなって、日本最強馬が何十馬身も差をつけられまくるようになっていた。

そしていま、「馬場が特殊だから仕方がない」、「完全に別競技だから」といった言い訳で取り繕っている。
信じてしまっていいのだろうか?
嫌な予感がして仕方がないのだけど。


142: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:51:49.44 ID:23lTai6E0.net
超高速トランポリ馬場で活躍できる馬ばかり目指した結果だよね
長距離レースは嫌われG1童貞の祭典になりマイラーがダービーや有馬記念走ってんだもん

一昔前の方が日本でも海外でも戦えるスーパーホースが生まれてた


143: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:53:19.16 ID:23lTai6E0.net
普通に大敗してるクロノジェネシスやタイトルホルダーが近年の日本馬にしては健闘してるなんていう結果だからな
本当に日本競馬のレベルは偏った超高速化に進んで落ちてしまった


152: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:43:18.20 ID:fTpf5wuS0.net
>>143
おいおい
クロノジェネシスが勝った相手レベルと
タイトルホルダーが勝った相手レベルじゃ
雲泥の差があるだろ


144: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:55:37.12 ID:jadwH74b0.net
馬場改修して異常にタイム早めて血統もスピード追い求める種牡馬だけを優遇する
導入する種牡馬や繁殖牝馬もアメリカのスピード血統ばかりで先鋭化されてくのは当たり前なんだよね
マイラーみたいな馬だらけになる土台作りをここ10年でやりまくったんだから


145: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 10:56:23.18 ID:pUUnXyET0.net
欧州では勝てないけど他のとこの海外レースはそこそこ勝てるようになったからレベルが落ちたとは言い難い
そもそも欧州の2000以上のG1で勝ったのエルコンしかいないし


146: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:03:09.27 ID:cFuf4IEb0.net
10年やそこらで血統まで劣化するかね
まともな馬が新馬戦で勝ち上がれなくなったとか?


150: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:31:41.75 ID:PfDyERXH0.net
マインドユアビスケッツやらブリックスアンドモルタルといった米国馬輸入してる時点で凱旋門勝つ気あるのかと


153: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:49:42.86 ID:6uhtjARA0.net
オールカマーでテーオーロイヤル デアリングタクトが飛んだのを見てタイトルホルダーも大したことないと思ってたわ


154: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:52:05.40 ID:AcxFG6ZB0.net
日本と欧州ってGTカーとラリーカーみたいな感じなんだろ

GTカーは舗装路以外では前に進むことすら難しいけど、舗装路なら抜群に速い
ラリーカーは荒れ地に特化していながら舗装路でもそこそこ走れる

そんな印象


158: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:04:02.53 ID:xcNJuKBO0.net
>>154
GTカーよりもF1の方が的確
GTカーは道悪でも少しは走れるけどF1は全く無理


155: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:57:54.31 ID:fTpf5wuS0.net
ヒシイグアスが2着に来れる宝塚記念
マイネルファンロンが5着に来れる宝塚記念


156: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 11:59:54.53 ID:NwjY0j4z0.net
まあ有馬記念じゃタイホが圧勝するだろう


157: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:00:38.36 ID:hPDN2k/w0.net
数年前はどうして日本最強のアーモンドアイを凱旋門賞にやらないんだと思ったが
国枝の判断は正しかったなと今なら分かる


159: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:07:31.93 ID:b5LGurPC0.net
タイトルホルダーはテンでしこらなきゃ5着ぐらいにはなってた可能性あるよ
ドウデュースは日本でもダメだろうね


160: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:08:26.37 ID:e5tMRLeV0.net
日本馬はサンデーから無理矢理繋げているからサンデーの直仔時代より弱くなってるだろうな
サンデーサイレンス系は海外で全く流行らない


162: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:15:30.55 ID:QTOjHXea0.net
タフな馬場がこなせなくて体調崩す馬が多すぎ
いやノーザンローテに対応できないだけかもしれない


163: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:15:32.53 ID:WaFmAhR90.net
オルフェーヴル以降オルフェーヴルクラスの馬1頭もいないんだから
日本の馬産がレベル落ちてるだけ


164: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:24:48.63 ID:lGKlgO+10.net
馬場なんて荒らす方が遥かに簡単なのに全力で高速馬場作ってるんだからJRA的にはこれで良いんだろうな


167: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:33:53.01 ID:T68FJe3b0.net
去年暮れから今年の春にかけての阪神競馬場は京都改修のためのロングラン開催で路盤をガッチガチに硬めてんだよな
そのせいで内の馬場が荒れてハゲるほど内前有利のベルトコンベアになってた
タイトルホルダーが無双できたのも京都改修のおかげだと思ってる


168: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:34:03.63 ID:Rata+wgI0.net
うぷぷぷとか手で打ちこむ人初めて見たわ


169: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:38:48.29 ID:Lb+VecbJ0.net
ドウデはともかくタイトルなんてただの阪神専用機だぞ


180: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:16:34.00 ID:Fg3dixtR0.net
>>169


空前絶後の阪神三冠馬(笑)


181: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:17:19.09 ID:Fg3dixtR0.net
>>169


空前絶後の阪神三冠馬(笑)


170: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:50:47.16 ID:vXLnTLqR0.net
いくら適性ないとは言っても負けすぎ
元から大して強くないだろ


171: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:52:02.85 ID:NwjY0j4z0.net
その阪神専用機に誰も凱旋門で先着できなかった件


172: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:52:55.62 ID:g4Eg2H/n0.net
あの凱旋門の後にJCシャフリヤール圧勝とか寒すぎるから海外馬頑張って欲しいな


173: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:54:18.02 ID:pUUnXyET0.net
>>172
むしろ圧勝して馬場の違いでここまでの差が出ることを日本のレベルが低いとか言ってる連中に証明してほしい


184: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:37:39.10 ID:fTpf5wuS0.net
>>172
馬場適性さえ合えば、欧州馬でも、勝ち負け可能だからな

グランドグローリーでも、昨年、シャフリヤールに1.5馬身差

今年の日本総大将が、シャフリヤールなんだから、欧州馬が勝つ可能性は、今年は結構ある


174: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 12:57:28.73 ID:lGKlgO+10.net
レベルなんて言葉はどんな主張をするときにも使えてしまう思考停止用語なので使わない方がいいよ


175: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:00:35.75 ID:kPCKkVKZ0.net
今年の皐月賞もコーナーから坂に上がる映像で内の荒れた場所を通る馬は突然ブレーキが掛かったように見えたからな。
人間も筋肉のつく量は遺伝が関係してるらしいしね。
高速馬場に対応できるコンパクトな馬体の馬が取捨選択されているのは間違いない。


179: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:15:06.97 ID:1hJGMIlZ0.net
>>175
日本馬でかくね?
ヨーロッパと比べると


176: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:02:10.40 ID:VZFKVlLS0.net
新馬が上がり3ハロン31秒出すからな
ガラパゴス高速馬場は完全に別物になってる


191: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:52:33.41 ID:trC3+28T0.net
>>176
高速馬場が進化しすぎてフェスタやオルフェの時代とは馬場が全然違うよな
そういう馬場で勝ち上がった馬たちで凱旋門賞を狙い続けるのは無理があるわ


177: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:03:35.18 ID:mysvJuXr0.net
アーモンドアイ、グランアレグリア
リスグラシュー、クロノジェネシスは強かったな

あれ?全部女、、、


178: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:11:27.35 ID:e5tMRLeV0.net
>>177
近年の牝馬の大躍進はまさしくガラパゴス競馬の象徴だろうな


182: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:25:15.70 ID:cFuf4IEb0.net
アルピニスタは、イギリス、ドイツ、フランスと、転戦し
様々な競馬場で勝ってきた
空前絶後の阪神三連覇とは格が違いすぎて


183: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:28:27.38 ID:NwjY0j4z0.net
その阪神三冠馬に凱旋門賞で誰も先着出来ない件


186: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:42:32.19 ID:fTpf5wuS0.net
>>183
目くそ鼻くそ
日本馬はどれもくそ


185: F13 2022/10/06(木) 13:39:30.67 ID:0RicrCaG0.net
凱旋門賞を血統や馬場適性で語るほど馬鹿なことはない
端から別物・異種とわかっているのだから
その異種にどう対応するか
人気を背負って対応できた競走馬は日本でも顕彰馬だ
”人気を背負い続け” ”勝ち続けれられる馬” コレが最大の適性

アーモンドアイ
コントレイル
エフフォーリア (三歳時)

行くべきはこういう馬だ だが、こういう馬ほど大事にされて行かない
行くのは傷だらけで負けても然して評価に影響のない晩成ステイヤータイプが中心
日本競馬の本音は凱旋門など ”ついで” なだけ

ドウデュースの挑戦は評価している


188: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:48:43.01 ID:cFuf4IEb0.net
>>185
いや、その3頭は、みんな最下位付近になるよ
ほとんどの人がそう思ってると思うけど


193: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:56:30.14 ID:9ksHTG4v0.net
>>185
アーモンドアイも3歳なら勝つ可能性は、あったと思う
まあ、走って無いんで正解は無いんだけど


194: F13 2022/10/06(木) 13:57:04.20 ID:0RicrCaG0.net
>>188
>>「みんな」
そう、逆なの実際は 多数が間違っているの
俺は4年前からルーティンのように凱旋門賞挑戦は
国内ステイヤー・傷だらけのグランプリホース・阪神否定を書き続けている
最近は俺に近い書き込みも良く見るが 以前はキ〇ガイ扱いされたもんだ
洗脳された多数が間違いなど歴史をたどればよくあること


196: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 14:14:27.06 ID:zS0qJ3aT0.net
>>193
こう言う人がいる限り無駄な挑戦は続く
競馬安泰だな


187: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:47:02.15 ID:X+5ACoi40.net
日本馬のレベルが突然落ちるわけないからコントレイルも弱かったということだな


190: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:52:19.25 ID:fTpf5wuS0.net
>>187
グランドグローリー的には、昨年ぶっ千切られたコントレイルがいないんだから、そりゃ勝つ気満々だろ
しかもオーソリティもいねえしw


189: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:51:52.84 ID:vhxEY/Vu0.net
ドウデュースなんて弥生賞や皐月賞でも普通に負けてるし


192: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 13:56:05.59 ID:u7mYQiAr0.net
中山阪神に良績が集まり東京はてんで駄目で逃げ回ってたタイトルホルダー→そもそも500mの直線なんか持つわけない
東京高速専用機のドウデュース→そもそもロンシャンの芝で走れるわけない


200: 名無しさん@実況で競馬板アウト2022/10/06(木) 14:42:14.07 ID:1P8h73eU0.net
中立に近いドバイでシャフリヤールが
キングジョージで昨年の凱旋門勝ち今年も僅差3着の馬に完勝した馬を
負かしてるから