1: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:11:48.88 ID:DZSjPBjS0.net
基地アンチは抜きにして、検証していこう


11: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:18:13.53 ID:BohpYtDy0.net
>>1
お前の種牡馬としての成功の基準がガイジそのもの
種牡馬としても成功だゴミ


21: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:39:26.71 ID:yIDvWFBY0.net
>>1
>種牡馬として失敗したシンボリクリスエスが種牡馬の父・繁殖牝馬の父として健闘している理由

まずお前は基本的なことがまるでわかっていない
「種牡馬として成功」と「種牡馬の父・サイヤーオブサイヤーとして成功」の関連性についてだが
そもそもサイヤーオブサイヤーとして成功するためにはその前提として種牡馬として成功しているんだよ
お前が言ってるように種牡馬として失敗しているのにサイアーオブサイアーとして成功しているケースなんてありえないんだよ

一度整理してよーく思考してみ?


2: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:13:16.10 ID:Zn84fznH0.net
種牡馬の父になって後継出してるなら失敗じゃないだろ
終了


9: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:15:56.48 ID:DZSjPBjS0.net
>>2
「種牡馬としての成功」と「種牡馬の父としての成功」は別の概念でしょうよ?
あんたの言い分なら、ブライアンズタイムは種牡馬失敗になるん?


12: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:18:40.63 ID:Zn84fznH0.net
>>9
まず種牡馬としての成功の定義を教えてよ
リーディング上位に複数年入れてるんだからこれを失敗というのは大袈裟なんじゃないの?


14: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:19:50.41 ID:Zn84fznH0.net
>>9
それと後継の種牡馬の成績はまだ出始めたばかりなんだからそれを成功とするのもガバガバすぎやしませんかね?


51: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 13:04:27.67 ID:cLsYYKrO0.net
>>2
Storm Catは大成功(リーディングサイアーで後継にGiant's Causewayなど)だが、その父Storm Birdは成功か?

Seattle Slewは大成功(リーディングサイアーで後継にA.P.Indyなど)だが、その父Bold Reasoningは成功か?

違うだろ


55: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 13:54:18.29 ID:FBWO4m2h0.net
>>2
ヨハネスブルグ「これは正論」


3: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:13:36.33 ID:VgK72BsV0.net
シーザリオ


5: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:13:59.54 ID:klTE+j5r0.net
シンクリの代表産駒ってどれ?


6: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:14:27.82 ID:aK6NFU9D0.net
!!!!!!


13: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:18:43.57 ID:C8+AYC4G0.net
>>6
これ12年も前の話なんだな


8: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:14:56.67 ID:CkILBj1H0.net
謎の勢力がボリクリを失敗種牡馬にしたがってるのはなぜか議論した方が面白いだろ


15: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:20:40.78 ID:7SyJ6JMm0.net
ボリクリデビューの頃ってめっちゃPOGが流行ってて、そこでもてはやされた割に期待馬がクラシック戦線で微妙だったから失敗スレが立ったような気がする


16: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:21:28.00 ID:zd+gf1co0.net
種牡馬の父として成功ってエピファだけじゃん
そらエピファが頑張ったで終わりでしょう
まあそれは置いといて母父としてはサンデー系ではないのが大きいのと母系のトムフールが効いてるんだろう


46: ミスパン2020/09/24(木) 08:07:54.15 ID:Mn5qih2m0.net
>>16
一等で1000頭近く生産するんだから一頭続けば十分だろ


17: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:21:39.16 ID:kQzcyvfo0.net
サンデー後継スレなんて10年以上にわたって議論してたのに一向に系統が伸びないから立たなくなって草生えるw


18: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:23:17.98 ID:8ObGqPyE0.net
え?ディープに敗北したから立たなくなったんでしょ?


19: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:29:08.59 ID:Kl6cY/dg0.net
当時の良血牝馬にこぞって付けられていたからな
自身が走らなくても潜在的な爆発力は秘めている


59: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 14:58:23.17 ID:wHXjUJ500.net
>>19
シンプルにこれ。
ボリクリをつけてる牝馬の牝系が優秀。


20: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:39:03.45 ID:OBikQngB0.net
本当の失敗とは通算2995頭も種付け(日本競馬史上最多)してロクな後継種牡馬がいないクロフネみたいなのを言う


23: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:46:46.39 ID:yIDvWFBY0.net
>>20
これな
クロフネは種牡馬として成功したか否か?と質問した場合、競馬板の8割くらいの人は成功したと評価するだろう
その実、種牡馬クロフネの実力・実態を検証考察してみるとかれの活躍馬のほとんどは母方には大概ほぼほぼSSがの血が入っており
彼の種牡馬としての本質はSSの血におんぶにだっこのアシスト種牡馬・ごっつぁんゴール種牡馬だと言えよう
だから後継として成功するような種牡馬が出ないのである


24: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:48:18.45 ID:CkILBj1H0.net
>>23
お前クロフネの活躍馬見たこと無いだろ
G1馬が牝馬に偏りまくってんだぞ
クロフネの後継種牡馬の成績が終わってるんじゃなくてそもそも種牡馬に値する成績の馬が出てないだけ


27: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 21:28:06.97 ID:GEuwwgGo0.net
>>24
クロフネがフィリーサイヤーであろうがなかろうが関係ない
この馬はSSの血の力を借りて種牡馬成功しただけであり
仮に運よく牡の活躍馬がたくさん出て種牡馬になったとしていてもそれらの種牡馬は種牡馬として成功する力はない
所詮クロフネの本質はそういう種牡馬なんだよ


31: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 21:32:31.93 ID:NtPA+/Pd0.net
>>23
>>25
これ200頭とか付けてる当時からずっと思ってた
勝ち上がり率は高かったし、値段もそれなりについてたから、馬産的には大成功なんだろうけど。

ただの馬券ファンの自分からしたら貴重な資源(良血牝馬)の無駄遣いに見えた。


60: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 15:04:27.55 ID:vfUyqCGz0.net
>>31
当時はサンデー牝馬が腐るほどいて、その相手にはマル外か輸入種牡馬つけるくらいしかなかった。
輸入種牡馬って日本の馬場に適応するかどうかが懐疑的だったから優先的に付けたんだろう。
選択肢が少なくてキンカメ、ボリクリ、クロフネ、あとは輸入種牡馬かジャンポケみたいな少ない非サンデー系国産種牡馬のみ


22: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:42:17.41 ID:BohpYtDy0.net
サイヤーオブサイヤーという造語症が使う単語は不要


25: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 20:56:41.96 ID:OBikQngB0.net
クロフネみたいなフィリーサイアーに長年に渡って繁殖牝馬を集めてしまうあたりが日本の馬産の低レベルさを表してる
クロフネに与えられた2995頭のうち1000頭を他の種牡馬たちに分配してれば
クロフネでは出せないレベルの牡馬が出ていただろう


26: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 21:12:06.94 ID:jaDjydPf0.net
後継種牡馬てシーザリオいなかったらボリクリなんかいねえだろ
スクリーンも母父サンデーのお陰で生き残っただけ
エピファ、モーリスも勝ってるのははサンデーのクロスばっか
ロベルト信者はサンデーに足向けて眠れんなw


30: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 21:31:33.85 ID:kk9p/Uhm0.net
健闘って言われてもさ
実際、エピファネイア系は伸びんでしょ
だってデアリングタクトだけじゃん現実問題

こんなんタニノギムレットやスペシャルウィークとか過去何度も何度も見た光景
ブライアンズタイム系もトニービン系も途絶えてんだよ
せめてグラスワンダー系、ステイゴールド系くらい伸びたらドヤれよ


32: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 21:37:56.43 ID:p/O2o1rK0.net
母父として使いやすいよなぁ。
サンデー系とはヘイルトゥリーズンのクロスあるくらい
ND、ミスプロの血は一滴も入ってないから
母母と父系が重なったとしてそこまで重くならんもんね。
しいてあげればシアトルスルーぐらいか。

父父はエピファ自身の能力だと思う。


33: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 21:57:58.84 ID:OBikQngB0.net
むしろシアトルスルーが入ってるのはプラス
エピファも強い牡馬出すのは時間の問題だろう


34: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 22:45:37.17 ID:XTWkqfHc0.net
エピファエピファ言うけどストロングリターンも地味に産駒デビューまで種付頭数増やし続けて頑張ってるんだぞ
後は重賞級が出ればいいんだけど


35: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 22:49:04.81 ID:z9wrC0iT0.net
日本の馬産で今まで系統伸びたのなんて
メジロアサマ~メジロティターン~メジロマックイーン
テスコボーイ~サクラユタカオー~サクラバクシンオー
くらいでしょ

サンデーサイレンス系とグラスワンダー系は奇跡に近い


36: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 22:52:12.20 ID:yBsIMTzA0.net
後継がいるのに失敗とは


37: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/23(水) 22:56:19.08 ID:OBikQngB0.net
ルヴァンスも社台SSに入るからな
これで失敗なら成功の基準が高すぎだろう


38: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 00:05:17.98 ID:javP+BFW0.net
主流の血をほとんど持ってないから
なんでもつけられる強みがある
しかもいい種牡馬としていい繁殖の相手をしてきたわけだから


40: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 03:37:08.49 ID:viu7LUAv0.net
>>38
ロベルトはヘイルトゥリーズンの子だぞ?
ノーザンダンサー系のがまだ異系扱いできるわ


63: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 15:52:20.83 ID:1u24aFDd0.net
>>40
主流血統・異流血統の定義が分かってないようだな

主流~ノーザンダンサー系・ミスプロ系
準主流~ナスルーラ分派系・ターントゥ系
異系~マンノウォー系・ヒムヤー系・ハイペリオン系など上記以外の全ての父系

こんな感じになる
日本では世界的には準主流のターントゥ系の枝派であるSS系が繁栄している という概念になる
日本ではヘイロー系が繁栄しているという言い方も適切ではなくあくまでも SS系が正しい


39: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 01:39:47.87 ID:+4Ngi2jA0.net
ロベルトの血だろ
直仔がそこまで活躍しなくても種牡馬で覚醒するタイプが多い
ルヴァンスレーヴも期待だな


41: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 07:28:04.66 ID:8UTAdhpD0.net
母父ボリクリだと強そう


42: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 07:32:49.53 ID:QJqEmOOl0.net
検証と言いつつ誰も数字で議論していない件


43: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 07:34:14.98 ID:DSveJAWR0.net
異系の血が多い馬は代を重ねても強い馬出すね

父ノーザン父母ノーザン母父サンデー
母母父ノーザン
ノーザンダンサー系とサンデー系の馬は走らないのが増えてきた


44: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 07:43:39.14 ID:olypCtnv0.net
単純にあの立派な馬体が要因とは言えないか


45: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 08:01:04.22 ID:D2eEU8wi0.net
ロベルトから脱却しろ


48: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 08:33:11.41 ID:sREGDxcU0.net
そもそも失敗ではない
これを失敗って言ってる奴はどれだけ基準が高いんだよ
途中で名指しされていたクロフネにしても失敗ではない

どちらにしても期待が大きすぎてそれには及ばなかったって程度で
失敗と言えるほど失敗していない
勿論大成功とは言えないが


50: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 12:56:31.28 ID:N3ftn2Es0.net
セレクタリアトは父としては期待外れで母父として史上に残る結果を残した
セレクタリアトの武器は異常なまでの心配能力を生かした持久力
それは種牡馬ではいかされなかったが母父で生かされた

ボリクリの強さの証明は引退有馬の途方もない持久力圧勝なわけで母父としてそれが機能してるのかも

個人的には能力が低く種牡馬として懐疑的だが母父ボリクリのレイデオロの結果に注目してる


61: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 15:08:46.12 ID:vfUyqCGz0.net
>>50
セクレタリアト直仔は恐らくは気性面も問題だったからな
母父になることで緩和され、種牡馬でもストームキャット、エーピーインディ、ゴーンウエストみたいな大舞台向きの底力につながった


52: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 13:28:49.48 ID:gG1CHAF40.net
シンボリクリスエスが失敗じゃないという人はちょっとズレてるね


56: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 14:27:54.49 ID:Xu/a7+UV0.net
>>52
ボリクリより恵まれていたサンデー系がいっぱいいるようだが
そいつら軒並みボリクリより下だぞ


53: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 13:31:12.76 ID:8y2KiHUl0.net
種牡馬何年も続けられて商売成り立ってれば成功だろ


54: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 13:31:26.00 ID:u8g2QVVz0.net
グラスワンダーを社台から追い出したのがボリクリの功績
あのままいたら第二第三のスクリーンヒーローが産まれてしまった


57: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 14:44:31.62 ID:cGqJmkY30.net
ロベルトは子供が種牡馬として優秀で孫が種牡馬として微妙
そしてひ孫が種牡馬として優秀
タニノギムレットとかナリタブライアンも一頭でも大物牡馬が出てたらいい種牡馬になってたかも


58: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 14:54:36.97 ID:6cLtBgXR0.net
エピファネイア1頭でラインも繋ぎそうだし


62: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 15:15:27.43 ID:gG1CHAF40.net
2世代目がクラシックを迎えるシーズンに種付けして生まれたエピファネイア世代
この世代を最後に世代AEIは1を下回り続けて待遇悪化とともにリーディング順位も下降
好待遇に物を言わせて初期だけリーディング上位にいた種牡馬
これがボリクリの実態


67: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:13:16.35 ID:sREGDxcU0.net
>>62
一時的にでもリーディング上位なら失敗とまでは言えないだろ
期待外れの範疇には入っても失敗ではない
勿論クロフネやダンスインザダークもな

大昔だとノーザンディクテイターとかいう産駒G1未勝利の種牡馬がいたが
これでもリーディング上位に入っていたので成功だと見なされている
言うまでもなく大成功ではない


135: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:51:42.49 ID:vfUyqCGz0.net
>>62
今更なんだがエピファ6世代目じゃない?
2005年産が初年度でエピファは2010年度産
良かった2年目はストロングリターンやサンカルロ世代


64: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:01:13.33 ID:S9uo3d5/0.net
日本でのターントゥ系の占有率は欧州ノーザンダンサーの比じゃないからなあ
日本では既にノーザンダンサー系が傍流だし


71: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:34:39.12 ID:1u24aFDd0.net
>>64
主流血統・異流血統ってのはそもそも世界基準をもとに判定する概念だからな あと傍流の使い方も間違ってる
傍系ってのは主流父系の中で地味な存在に位置する枝派のことをそう呼ぶんだよ
例えばノーザンダンサー系におけるトライマイベスト系とか


73: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:38:57.47 ID:3aVddx3M0.net
>>71
傍系と傍流は違う言葉ですよ


75: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:40:25.88 ID:1u24aFDd0.net
>>73
どう違うのか父系名をあげて具体的な 解説を頼む


76: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:42:34.67 ID:3aVddx3M0.net
傍系は主家に対する分家
傍流は主流に対する非主流

言い換えるとこんな感じ
>>75
わかったかな?


77: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:44:22.13 ID:1u24aFDd0.net
>>76
俺は抽象的な概念ではなく具体的な父系に当て当てはめて解説してくれと言っている
わかったかな?


78: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:46:43.03 ID:3aVddx3M0.net
>>77
自分でやればよろしい
サンデー系が主流なら他は非主流で傍流
日本語として間違ってないです


82: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:58:51.31 ID:1u24aFDd0.net
>>78
いやこの辞書とお前の答えは意味が違っている
大前提として主流から分かれたものが傍流となっている
そして傍流=傍系との説明になっている

だからSS系で例えるならばディープインパクト系が主流でネオユニヴァース系やゴールドアリュール系が傍流ということになり
先に俺があげたノーザンダンサー系におけるトライマイベスト系と同じ意味合いになる

https://i.imgur.com/H9qADxn.png


84: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:03:20.63 ID:3aVddx3M0.net
>>82
それは辞書が間違ってますね
少し注釈するなら意味を限定している
「傍流」で検索かけたら他の辞書も出るはずだが
わざわざそれを持ってきたのも何か意図があるでしょう?


85: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:11:43.15 ID:1u24aFDd0.net
>>84
下記に三つの辞書の「傍流」の意味が書かれてあるが、3社共に一致して趣旨は「本流から別れた流れ」となっている
https://kotobank.jp/word/%E5%82%8D%E6%B5%81-628718

この3社と先の1社の計4社の辞書が全て間違っていてお前の方が正しいのか?


86: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:14:41.59 ID:3aVddx3M0.net
>>85
そっちは前よりマシで大体あってますね


88: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:16:46.69 ID:1u24aFDd0.net
>>86
じゃあお前の俺に対する正式な回答であった

>サンデー系が主流なら他は非主流で傍流

↑これは間違いってことな、了解。


89: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:18:49.59 ID:3aVddx3M0.net
>>88
主流から外れた流れ
ともあるしっかりありますが
目先のレスバに勝ちたいあまり屁理屈こねるのはよくないと思います


90: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:19:12.07 ID:1u24aFDd0.net
>>86
そもそも最初の1社と後の3社はほぼほぼ全く同じ意味合いの解説をしてるんだがな


92: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:23:58.70 ID:3aVddx3M0.net
>>90
同じに見えるなら都合よく解釈し過ぎ
まあ聞く気がないならもういいですが
英訳してみると違いがよくわかると思います


93: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:26:42.92 ID:1u24aFDd0.net
>>89
つまりまとめるとこうなる
「傍流」には上記辞書によると①と②の二つの意味合いがあり俺が例として挙げたノーザンダンサー系におけるトライマイベスト系は①にも②にも合致しているお前があげたサンデーサイレンス系と他系は②にしか合致していない

これについて何か異論があるかな?


94: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:28:12.24 ID:3aVddx3M0.net
>>93
2は1を含んだものなんだけど
まあいい
で?


96: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:30:08.96 ID:1u24aFDd0.net
>>94
いや順番からしてむしろ①が②を含んだものだろが
常識的に考えて


97: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:32:00.38 ID:3aVddx3M0.net
>>96
常識で考えるなら
意味として広い2に1が含まれるわけだけど
まあいい
で?


98: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:36:40.32 ID:1u24aFDd0.net
>>97
いやお前が>>93に対して特に異論がなければ俺からはもう何も言うことはないが?


99: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:41:39.27 ID:3aVddx3M0.net
>>98
いうことないってことは丸呑みってことかな?
そうなると
>>93>>88との整合性はどうなるのか
間違ってるのか2には含まれるのかどっちのつもりで書いてんのか
ハッキリしてほしいな


100: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:45:07.29 ID:1u24aFDd0.net
>>99
いや>>88に関しては俺の早とちりでいいぞ
辞書による「傍流」の解説の①には合致しないが②には合致するってことな


102: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:47:12.81 ID:3aVddx3M0.net
>>100
早とちり認めちやうと頭からそうなんだけど
>>88に関してはーとかちんけなプライドやめてくださいよ


105: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:56:14.44 ID:1u24aFDd0.net
※結論
傍流と傍系は「違う言葉」ではなくて≒類義語である。
以上。

73 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2020/09/24(木) 16:38:57.47 ID:3aVddx3M0
>>71
傍系と傍流は違う言葉ですよ

出だしの初っ端でこれ↑やっちゃもんだったから引くに引けなくなって暴走しちゃったってパターンなw


106: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:57:56.23 ID:3aVddx3M0.net
>>105
類義語なのは間違いないけど
意味が傍流のが広いって話な

やっぱレスバに勝ちたいだけよね


107: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:59:44.76 ID:3aVddx3M0.net
>>71
>あと傍流の使い方も間違ってる
間違ってないで終わる話なんだけど
辞書いっぱい引っ張って粘ったね


109: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:02:57.41 ID:1u24aFDd0.net
>>106
お前、「レスバに勝ちたい」って言葉持ち出すの2回目だけど俺はそんなことは一度も書いていないw
お前がこのスレで一番レスバに勝ちたい気満々にしか見えんのだがw
お前もう少し肩の力抜けよ?ここは5ちゃんねるだぜw


111: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:03:57.95 ID:3aVddx3M0.net
>>109
自分でレスバに勝ちたいだけで意味なんかどうでもいいです
って言ってくれるやつがそうそういるわけないでしょ

なーにを言ってんだね


112: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:07:54.13 ID:1u24aFDd0.net
>>107
結局最後にケツまくって類義語だって自分で認めてるんだから、出だしの初っ端で
「傍流と傍系は違う言葉である!( ー`дー´)キリッ」
やっちゃったもんで後に引けなくなっていっぱい引っ張って粘っちゃったね

今回の反省点を次回からお前の大好きなレスバ()に活かすと良い


113: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:10:16.29 ID:3aVddx3M0.net
>>112
いや似た意味を持つ言葉を類義語というんであって
違う言葉なのは間違いないですよ
支流と傍系じゃ使いどころも違うでしょ

そういう雑なまとめ方が短絡的レスバ勝利至上主義みたいに見えるんですよ


115: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:11:46.32 ID:1u24aFDd0.net
>>111
苦しい釈明だなw


116: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:12:44.93 ID:1u24aFDd0.net
>>113
あ、またレスバ言ったw
お前どんだけレスバ勝ちたかったんだよw


65: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:10:29.91 ID:ETsydPRZ0.net
単に良血繁殖との仔が多いからってだけでしょ。
牡馬と違って牝馬は未勝利や条件馬でも繁殖に上げるから、良血馬(いわゆる牝系が優秀な馬)は活躍馬を出しやすいってだけの話。

種牡馬の父の話にしたってエピファネイアは現代で最も優秀な部類の繁殖牝馬から産まれた産駒だからな。
父シンボリクリスエスがどうこうじゃなくて母シーザリオだから種牡馬として活躍出来てるんだよ。
リオンディーズ見たらわかるでしょ。


66: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:10:36.01 ID:7+7faXrK0.net
ボリクリが失敗とかお前の中のウイニングポストの世界の話してるの?


68: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:13:23.21 ID:6cLtBgXR0.net
後世への影響で見たらディープ産駒より上かもしれないよボリクリ


69: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:21:13.72 ID:zBkx904f0.net
ボリクリは中身が空っぽだけども鎧はパーフェクト!


70: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:22:08.33 ID:aUpW06Qk0.net
エピファの牝馬は高速馬場に対応できる
牡馬は高速馬場に対応できない
ボリクリの影響力が大きいほど失敗する


72: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:36:17.85 ID:yQrdtxBr0.net
>>70
できる(キリッ


えっ、デアリングタクトだけですよね?笑


74: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:39:29.40 ID:1u24aFDd0.net
>>70
いや違うボリクリというのは日本競馬史上屈指の基礎スピードのオバケ
秋天の大外枠レコード勝ちにその全てが凝縮されている
エピファネイアの持つあの類稀なる基礎スピードはボリクリから遺伝している
エピファは母のシーザリオからスタミナを得ている


80: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:48:44.33 ID:aUpW06Qk0.net
>>74
高速馬場に対応できるというのは速い上がりが使えるかどうかね
高速馬場のよーいドンに対応できるかどうか
エピファの牡馬は心配機能は高いのかもしれんが
脚が遅いのでよーいドンには対応できん


83: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:00:03.11 ID:1u24aFDd0.net
>>80
それなら最初から高速馬場に対応できるかどうかではなく
スローのヨーイドンに対応できるかどうかと主張した方が良い


79: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:48:07.74 ID:3aVddx3M0.net
逆に傍系の説明なら
>傍系ってのは主流父系の中で地味な存在に位置する枝派のことをそう呼ぶんだよ
これはあってる

傍系と傍流を混同してしまった点において注意している


81: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 16:54:04.48 ID:YNsDWoxW0.net
その内ロザリンドの産駒からG1馬出るだろ
有力はオーソリティ


87: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:15:38.11 ID:3aVddx3M0.net
傍系という言葉は傍流に含まれる一部なんで


91: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:20:11.77 ID:3aVddx3M0.net
最初の辞書の選定の仕方と言い
意味がどうこうより相手に負けたくないという思いが強いのかな?


95: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:28:48.92 ID:1u24aFDd0.net
>>91
ちなみに最初の辞書の選定に関してはお前が勘ぐってるような恣意的な意味合いなど全くなく
たまたま目に入ったものをあげただけだ
相手に対してまず猜疑心から入るのではなく人として もう少し素直な心を持った方がいい


101: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:45:52.87 ID:Q4r/4Tpy0.net
今の世界のほとんどのサラブレッドはエクリプス系なのだから(もうちょい言えばファラリス系)別にサンデーに対する他の系統が傍流と言ってもまあ間違いじゃない
どうでもいいがw


103: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:50:27.79 ID:1u24aFDd0.net
※「傍流」
①本流から分かれた流れ。支流。
②主流から外れた系統や流派。傍系。

↑これなw
お前が全推しする②の方にしっかりと「傍系」って書かれてあるのな
なら結局は傍流と傍系は違うものではなくてほぼほぼ同じものだろがって話


104: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 17:55:11.15 ID:3aVddx3M0.net
>>103
それは辞書の欠陥なんで俺に言われてもな
「傍系」の意味も調べて並べて見れば違うこと書いてるよ


108: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:00:45.91 ID:1u24aFDd0.net
>>104
辞書の欠陥とか言われてもなぁ‥

どこの馬の骨ともわからないいち5ちゃんねらーと辞書の会社3社のいったいどちらが正しいのか、猿でもわかる話だと思うぞ
実はお前が有名な辞書の監修者だったならばまた話は違うんだろうがなw


110: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:03:01.42 ID:3aVddx3M0.net
>>108
まあしょーもない煽りはいいから「傍系」も張ってみ
違うこと書いてるから

1の意味のしか当てはまらんから


114: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:10:41.26 ID:1u24aFDd0.net
>>110
いやだから傍系は傍流に含まれる類義語だってのが結論なんだろ?
類義語なのか全く違うのかどっちなのかはっきりしてくれよw
そういうのダブスタって言うんだぜ?


117: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:14:25.76 ID:3aVddx3M0.net
>>114
さっきは辞書張ってくれたのにいやに渋りますね
類義語なのは間違いないよ
意味が似てるからね

>>115
釈明つか道理だね


118: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:17:02.55 ID:1u24aFDd0.net
>>117
要するに意味は似てるけど言葉が違うってだけなんだろ?
議論と論議の違いみたいな感覚でいいんだよな?


120: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:22:20.52 ID:3aVddx3M0.net
>>118
違うね
類義語ってのも得意の辞書で調べてみたらいいけど
たぶん限定する言葉がついてるんだよ
細かく言うと意味が違う場合が多いってかほとんどなの

例えば川の支流とはいっても川の傍系とは言わないと思うんだよね

その辺まとめて強引に閉めようとしてたのががさっきまでのお前


121: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:28:03.84 ID:1u24aFDd0.net
>>120
あのなあ、言っとくけど俺はここで日本語の細かな定義のお勉強をしたいわけじゃないんだわ
本筋は競馬の話をしてるんだわ
で、俺の主張である「トライマイベスト系はノーザンダンサー系の傍流である 」
これが間違いでないのならお前が顔を真っ赤にしてわざわざ厳密な国語の定義を持ち出してここまで話を引っ張ることなのか?
普通に流してスルーすればいいだけの話じゃん

失礼だけどお前友達全然いないだろ?


122: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:30:08.04 ID:3aVddx3M0.net
>>121
いやそっくり返すけど
お前がスルーしたら?
お前が友達いないんじゃ?
そもそも日本語の使い方とか言い出したのもお前なんじゃ?

しょーもない人格否定はいいし自分が惨めなだけだろうよ


123: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:34:15.80 ID:1u24aFDd0.net
>>122
いやお前論理破綻してるぞw
お前が最初に俺にアンカーつけてレスしたことからこの話は始まったわけだがなw

73 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2020/09/24(木) 16:38:57.47 ID:3aVddx3M0
>>71
傍系と傍流は違う言葉ですよ


↑お前が最初から俺をスルーしていれば俺はお前のためにこんな無駄な時間を過ごすことはなかったんだよ


124: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:37:17.05 ID:3aVddx3M0.net
>>123
お前にとっては無駄じゃないでしょ
いろいろ日本語しれたじゃないの

最初に俺がレスしたのが>>122と矛盾するかね?
別にしないよね?
間違ったレスを正しただけだしハイソ―ですかって聞いてりゃ終わった話だろう


128: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:42:19.83 ID:1u24aFDd0.net
>>124
>お前にとっては無駄じゃないでしょ
>いろいろ日本語しれたじゃないの

いや無駄でしかないし糞でしかないわ
そもそも俺は正しい日本語なんか知りたいとも思わんし今更それを知ってどうなるんだって話
身近な知り合い相手に普通に会話が通じればそれでいいんだよ

つーかお前マジムリ、ヤバみざわ、チョーウケる、意識高い系?www


119: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:19:06.92 ID:QJqEmOOl0.net
検証なのに誰も数字とかに基づいて議論しないのか…


125: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:38:52.52 ID:1u24aFDd0.net
ID:3aVddx3M0のレスの文章を抽出していくと最初は穏やかな敬語で会話をしているのに途中から俺に詰問されて
イライラしっぱなしでだんだんと言葉遣いも乱暴になっている
これひとつでこいつの人格が見て取れるようだわw


126: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:40:38.12 ID:3aVddx3M0.net
>>125
ずいぶん前にこっちの主張を飲んだ時点で本筋終わってんだけど
そのうえで
類義語連呼に人格否定にスルーしろとコロコロ論点変えて粘ってるから
いちいち答えてるんだけどなんか気に入らないのかね


127: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:41:30.63 ID:+oG8sAxYO.net
>>125
確かに
でも君は最初からマウント取りに行ってるね


130: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:44:12.09 ID:1u24aFDd0.net
>>126
本筋終わってんのならそこで速やかに退却せずに未だにこうしてイライラしっぱなしで
荒い言葉遣いで俺に粘着まとわりついてるのはなぜ?
お前の言ってること説得力ゼロだぞw


131: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:46:31.70 ID:1u24aFDd0.net
>>127
ちょっと何言ってるか分からない
俺が粘着君に最初にレスしたのは下記だがどこでマウント取ってるんだ?
低姿勢で質問しているだけだろが


75 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/09/24(木) 16:40:25.88 ID:1u24aFDd0
>>73
どう違うのか父系名をあげて具体的な 解説を頼む


132: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:47:08.59 ID:3aVddx3M0.net
>>130
退却する理由は特にないからな
聞かれたこと指摘されたことについて粛々と答えている


133: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:50:00.46 ID:1u24aFDd0.net
>>132
インターネットの掲示板ではそれを「粘着」と言うんだよw

ええ?粘着君


134: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:51:11.35 ID:3aVddx3M0.net
>>133
言わねーだろ
難癖に応えてるんだから
誠実な回答してるつもりだよ


139: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:56:46.98 ID:1u24aFDd0.net
最初に丁寧な日本語の敬語使ってた人間が

134 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2020/09/24(木) 18:51:11.35 ID:3aVddx3M0
>>133
言わねーだろ


↑これはダメでしょこれはw
「正しい日本語推進委員会」代表の粘着君としてはねw


141: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:58:23.92 ID:3aVddx3M0.net
>>139
敬語も使えるし相手にも合わせるってだけですよ
ほら


145: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:04:32.91 ID:1u24aFDd0.net
>>141
いや今更手のひら返してももう遅いしもうムリ

基本的にお前つまんねーわ


129: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:42:38.61 ID:3aVddx3M0.net
言葉遣いは本筋終わった時点で変えたんだよね


136: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:54:24.58 ID:1u24aFDd0.net
まあ俺がこの競馬板で一つのスレでID 真っ赤にして31レスもつけているのは別に今日に始まった話じゃないし
この俺のスタンスはここ数十年ずっと変わらない
そしてこの俺は競馬板においては自他共にキチガイだと認識されている
で、粘着君はそのキチガイ相手に同じレベルで同じ数のレスをつけて渡り合っている
つまりこいつも俺と同じ類のキチガイだということ

このことは是非自覚しておいた方がいいw


138: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:55:23.78 ID:3aVddx3M0.net
>>136
いやクソは自分で引き受けてよ
巻き込まないで


140: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 18:57:36.96 ID:3aVddx3M0.net
>>136
あとねキチガイだとは思わないよ
単に直情的で短絡的でモノを知らない
その辺によくいる頭の悪い人って認識だから
病院に入るとか後見人がいるとかそんなレベルじゃない
損して生きてそうだけど


142: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:01:24.26 ID:1u24aFDd0.net
>>138
だからぁ、

>>136なんだってば

ww


143: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:03:38.63 ID:3aVddx3M0.net
>>142
お前がクソって自白しとるだけやん
巻き込まれても知らんがな


144: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:03:46.38 ID:1u24aFDd0.net
>>140
いや俺が自分で自分をキチガイだと思ってるんだからそれでいいんだよw
そして俺から見てお前は間違いなく俺と同類のキチガイだからw
いわゆる精神異常者な、ストーカー気質つーの

お前がそれを自覚してないだけだからなw


146: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:05:46.76 ID:1u24aFDd0.net
>>143

>>144w

健常者がキチガイ相手にここまで顔真っ赤にして意地張ってレスを返してきませんからww


147: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:08:11.99 ID:3aVddx3M0.net
>>144
お前の自己評価と俺から見ての評価が違っても当然じゃない?
俺から見るとお前は単に頭が悪いだけで病気ではないよ
知らんけど


150: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:10:01.34 ID:1u24aFDd0.net
>>147
お前曰く頭の悪い俺に対してスルーせずにここまで執拗に絡みつく理由はなに?w


148: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:08:57.18 ID:1u24aFDd0.net
ほらほら粘着君、レスを返すペースがちょっと落ちてるよ~ん

もっと頑張って!w


149: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:09:48.63 ID:3aVddx3M0.net
難癖もつきたようだから
飯食ってこよ
お疲れクソ


151: 名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/24(木) 19:20:10.17 ID:1u24aFDd0.net
>>149
クッソワロタw
あれほどてめえで拘ってた『レスバ』で俺に敗北してやんのw
根負けってやつなw
ここまで絡み続けたんなら最後までレスを返し続けなきゃ駄目だよ、ったく勝負根性に欠ける奴だな
お前競馬なら毎回ハナ差で負ける善戦マンタイプだろうなw

まあお前はおそらくまだ若いんだろうし“他者に負ける悔しさ”を味わっておいて今回のこの悔しさを今後の糧にして頑張るといいw
じゃあなww


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1600859508/