1: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:10:35.37 ID:BT8cssiO0.net
やっぱりカネヒキリとかヴァーミリアンとかスマートファルコンは全然敵わんのか?


8: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:17:26.58 ID:e5lHeRJX0.net
>>1
砂ダートは滑ってまともに走れないしおまけに米ダートは坂も無いから全くレースにならない


55: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:24:59.79 ID:IPM109m20.net
>>1
BCクラシック2連覇するティズナウを破ってきたリドパレスならクロフネに契られてたよ。


3: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:12:04.60 ID:0l4q8JIP0.net
まともに走れずに惨敗


4: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:12:39.49 ID:FHeDgBwT0.net
当方アメリカ人だが、アメリカダート馬はガチ

例えるなら、


5: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:14:46.42 ID:c4GG9I9i0.net
AWですらカーリンが欧州馬に負けて黒歴史としてAWごと葬られたのに砂ダートなんか走るわけ無いわな


6: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:15:48.47 ID:gJa/urkv0.net
重賞未勝利のフリートストリートダンサーとかに負けてんじゃん


9: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:18:51.70 ID:0GhyhAtO0.net
>>6
あれは大雨で砂が流れて路盤剥き出しになったから2度と有り得ない条件下のレース


7: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:16:26.16 ID:alwGsB0B0.net
砂と土じゃ違うし惨敗ある


10: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:18:52.26 ID:bRmtCzt70.net
アメリカ競馬場ってみんな平坦なの
起伏ある所ないの


12: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:21:45.21 ID:75GMpBbN0.net
>>10
坂が無いからダート2000m戦で最初の200m22秒台とかの競馬が成立するんだよ


13: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:22:11.78 ID:3SuT5ck00.net
>>10
昔ゼニヤッタの全レースダイジェクト見たけど、
全部同じ競馬場にしかみえなかったわ


16: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:24:56.64 ID:3HId1UoC0.net
>>10
アメリカの国土は日本の25倍あるわけで、平地の面積も25倍あるわけだ
そこで暮らす人口は日本の2倍なわけで、そんだけ人口密度がスカスカの国でわざわざ起伏のある場所に管理に手間のかかる施設を作るわけがない
ダートコースなんて強い風が吹くだけでどんどん砂がなくなっていくような施設なのに無駄を嫌う合理主義のアメリカ人がわざわざ坂道とか作るわけがない


33: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:10:07.77 ID:W1l7PXra0.net
>>10
欧州
もともと森で競馬やっててそこが競馬場になった

米国
エンタテイメントとして郊外に競馬場を作った

とかって教わった
その違いなんだろうな


34: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:23:20.97 ID:J5GmdMrw0.net
>>10
カーレースもそんな感じだよな
どこも同じようなオーバルコース


39: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:35:40.85 ID:LM5bij470.net
>>10
あるよ。
サンタアニタのヒルサイドコースは下り。


41: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:36:20.10 ID:LM5bij470.net
>>12
あれは日本より助走距離が長いからだ。


91: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 18:54:48.88 ID:qfuv3MsD0.net
>>33
欧州は貴族の趣味で馬を走らせていたから
だだっ広い丘で地形を利用した競馬場になった
アメリカ競馬はビジネスとエンターテイメントとして発展したから
どこの競馬場でも同じ能力が測れるよう左回りのオーバルコース
管理がしやすくコストが安いダート
観客から近くエキサイティングな小回りコースになっている


11: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:20:07.75 ID:ioLsonVx0.net
日本馬が土ダート走るのの逆
実力以前の問題


14: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:22:22.86 ID:NdSpwUZ+0.net
リドパレス定期

リドパレス知らんのか


51: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:53:08.09 ID:Zxcy6hK20.net
>>14
リドパレスは戦前から体調悪いと言われてたからなあ
まともなのってラヴァマンくらいだっけ?


15: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:24:41.77 ID:ikm5Z8dc0.net
砂ダートだったら日本馬が世界一だろうけど何の意味も無い能力
韓国競馬はその辺を理解してないから唯一悲惨な目に


35: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:24:30.83 ID:lbOv0FD90.net
>>15
意味はあるよ

障害の世界一や速歩の世界一も意味あるだろう、同じことだ


17: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:24:58.71 ID:xMYmRCW20.net
アメリカのダートって日本と砂質ちがうの?


19: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:26:33.34 ID:qphsLqxA0.net
>>17
砂じゃない土なんだよ
砂浜と土のグラウンドぐらいの差がある


36: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:25:55.43 ID:J5GmdMrw0.net
>>19
そこまでの差はないよ
小学校のグラウンドと野球場の内野程度の差


18: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:26:17.82 ID:w39gJt/00.net
アメリカは土 日本は砂


20: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:28:20.10 ID:w39gJt/00.net
砂浜で走ればボルトに勝てる日本人も居るかもしれない


21: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:30:50.16 ID:xMYmRCW20.net
土ってのがよく分からんけど日本より硬くて脚に引っかからないのかな


24: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:33:50.66 ID:x6cPVobr0.net
>>21
土ダートはグリップするんだよ
砂浜を裸足で走るのと土のグラウンドをスパイク履いて走るのぐらい違う


22: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:32:45.70 ID:x8bfrVT90.net
アメリカのダート馬は日本だと芝の方が合いそう


26: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:35:11.90 ID:GoYlxJfK0.net
>>22
どっちみち坂があるのは無理だから厳しい


23: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:33:00.04 ID:aGjSCCYF0.net
リドパレスやトータルインパクトが勝負にならなかったしダートとは名ばかりで日米全然違うもの


25: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:34:50.36 ID:2DDAxDn70.net
そもそも日本はダートじゃなくてサンドだよなw


27: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:37:22.74 ID:jZE7uS+K0.net
(´・ω・`)G3すら勝てないクソ馬が唯一の勝利って時点で「あっ」ってなるよね
(´・ω・`)しかも決着タイムが20世紀のG3と同程度の低レベルメンバーだったのに


28: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 10:55:01.58 ID:XiR+BEVh0.net
粘土質の土だから雨降ったら時計掛かるようになるんだよな


29: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:03:59.11 ID:m2yC94Wq0.net
欧州馬の方が砂で通用するんじゃないか


31: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:09:00.20 ID:FvgLwPdF0.net
>>29
欧州はAWしかないからもっと通用しない
英G2馬フォレストレンジャーもコリアカップで韓国馬にも負けた


30: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:04:37.93 ID:ZxJ5HJ010.net
土だったら芝より時計出そうなもんだけどどうなの?


40: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:36:16.07 ID:IUTTBN1y0.net
>>30
土というか泥というかそんな感じだから
とにかく重いので芝の重馬場に近い


45: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:39:43.64 ID:LM5bij470.net
>>30
芝は根が張っていてそこにグリップするからタイムが速くなる。
土の方がグリップしない。


32: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:09:42.19 ID:oR0vYET/O.net
でも日本のダートは結局アメリカ系の種馬が強いよな
ハービンとかノヴェリストはダートダメ

馬場への慣れとかトレーニングの問題なんだろうか


37: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:31:29.15 ID:PvzorlmY0.net
欧州の騎手は米国競馬をめちゃめちゃ下に見てるよな
スミヨンとか米国のレベルは低すぎて勝てっこないからあいつらは欧州には絶対来ないとか言ってたし
まあ質が色々異なるから一概にどうとは言えんだろうけど騎手のレベルは間違いなく欧州のが上だとは思う


48: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:45:14.71 ID:J5GmdMrw0.net
>>37
基本的には行った行っただし、坂もないから繊細なペース読みやポジショニングも大して必要ないしな

まぁその分力業が必要にはなるけど、レースにおける騎手の力の割合は高くないわな、だからそのスタイルで強い馬がそのまま勝ちやすいと言える


50: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:50:40.03 ID:LM5bij470.net
>>48
ペース読みやポジショニングが重要でないのは欧州。
欧州で重要なのは折り合わせる能力。馬を動かさない。

アメリカは常に馬を動かしていく能力が重要。


38: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:34:32.55 ID:HwrcS3BX0.net
ディープインパクトとかブリーダーズカップクラシック出りゃあよかったのに


42: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:36:43.54 ID:DUZP2od20.net
>>38
真逆の競馬だから勝ち目0


44: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:38:19.64 ID:HwrcS3BX0.net
>>42
イプラ使うぞ


46: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:41:33.62 ID:3vmBvxH+0.net
>>38
ついて行けずに惨敗だろw
そしてレース後にワーワー騒ぐ武が容易に想像出来るww


65: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:10:51.07 ID:H4bNnq7G0.net
>>44
イプラは当時からアメリカでは禁止薬物だったしラシックスで誤魔化せないから・・・


47: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:43:27.08 ID:iz5+/NGy0.net
アメリカでの強さそのままで走れるのもいれば、全くダメなのもいるだろうな


49: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:48:12.56 ID:aeLAlosV0.net
そもそも米ダートって日本のそれと全然違うらしいぞ


52: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 11:53:28.56 ID:LM5bij470.net
欧州の競馬は、坂があって馬場が重いから最終的に力がある馬が残る仕様になっている。
だから、スタートセンスも重要じゃないし、道中の位置取りも割とどうでもいい。
道中で無駄な力を使わせないことが重要になる。


60: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:56:24.30 ID:tmJ1+et70.net
>>52
凱旋門賞は毎年のようにインの内でじっとしてた馬が勝ってるし
みんな内回りたいからギリギリ走ってるぞ


53: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:00:45.01 ID:Hy69u/t00.net
ドバイのダートは今は砂じゃない?
前はAWだったと思ったけど
米のダート馬勝ってなかった?


54: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:03:31.86 ID:CJN8L5ke0.net
>>53
アニマルキングダムとかダートAW芝全部こなすスターホースだからな


56: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:38:51.23 ID:DdZGDCkO0.net
インティ「チラッ……」


57: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:42:05.44 ID:Muboz8HF0.net
砂土の差なんてここでいうほどないよ


58: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:46:05.25 ID:DmQMCh650.net
中山ぐらいのゴール前の坂なら問題ないのかな


59: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:47:41.94 ID:0x6xACs20.net
ハリウッド映画でアメリカ競馬写ることあるけど、
走って舞い上がるのがコーンフレークみたいな土の塊。
日本みたいなサラサラの砂じゃない


61: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 12:56:33.90 ID:QSR730d00.net
サマーバードがJCDで見せ場すらなかったのは記憶に新しい


62: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:01:31.43 ID:DmQMCh650.net
>>61
そりゃゲートにもたどり着けなかったから


63: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:04:52.30 ID:Jpx17bG60.net
昔、タイキブリザードの悲劇があってだな・・・


64: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:07:34.62 ID:vixDuWQS0.net
名前がダートってだけで別物
ほとんどの北米馬は砂ダートの重みで轟沈してる


66: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:25:27.85 ID:oA8YejtZ0.net
JCダート1回目で戦績パッとしない外国馬3着に好走してたな


67: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:45:05.79 ID:EvcP3Yj70.net
ドバイWCで鞍ズレして遊びながら勝ったカリフォルニアクロームとか
出遅れて挟まれて不利受けながら最後はラクラク突き抜けたアロゲートとか
あるいはヴァーミリアンがおいていかれたカーリンとか
あんな感じになるだろう


68: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:48:36.22 ID:Pj1s0vCj0.net
雨が降れば勝てるんじゃない?
ヤドンがねじ伏せられたときが不良馬場


69: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:51:18.42 ID:c/6A/yQj0.net
アメリカダート馬だったサンデーサイレンスに席巻されたじゃん
本人じゃないけど


71: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 13:55:36.67 ID:2gRkap+90.net
言葉が通じなくて困るだろ


72: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:08:56.64 ID:H6g5kNr+0.net
BCクラシック馬でも日本の砂ダートでは掲示板にすら入れず大惨敗
これが砂ダートの恐ろしさ


73: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:15:36.63 ID:ukIIDcJH0.net
全盛期アロゲートならアーモンドアイの4馬身先でゴールしているよ
アメリカ馬は呼んじゃダメだ


74: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:18:24.31 ID:0QHo3C0n0.net
>>73
芝でか?キチガイは精神病院逝け


76: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:35:23.06 ID:I09wNQsq0.net
頼むから日本の芝馬アメリカのダートで
アメリカのダート場を日本の芝で走らせろ。


77: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:38:41.72 ID:FUXgRRHb0.net
>>76
アメリカの芝馬がアメリカのダートで走るのと同じことなんだが
つまりそれはほとんど上手くいかない
だから誰もやらない

それでもやりたきゃお前が馬買って走らせろ


78: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:44:51.42 ID:Zxcy6hK20.net
米芝は低レベルな印象があるんだが国内でぱっとしない日本馬は積極的に狙っていけばいいのに


80: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:52:54.38 ID:K/9gslad0.net
>>78
アエロリットがペガサスWCターフ出るだろ


81: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:54:11.16 ID:+aZVr9ZN0.net
>>78
賞金高いとこは遠征馬や移籍馬でそんなにレベル低くなるわけじゃないしな


83: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 15:12:46.43 ID:ELm5E8GI0.net
>>78
BCターフくらいしか賞金的に魅力あるとこないだろ
それもいざ出ようとなったら秋古馬三冠全部捨てなきゃいかんし現実的じゃない


79: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 14:45:21.08 ID:u+ia15QW0.net
アメリカ種牡馬なんて今はほとんど芝で走らんからな
日本の砂ダートと違うといっても芝で走らせるよりまだダートの方が走る


82: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 15:02:20.61 ID:0RtsvVsF0.net
サンデーサイレンスごときの2流ダート血統に、日本の芝血統が駆逐された現実


88: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 16:05:12.07 ID:bH/bdD9b0.net
>>82
それまでの日本の血統が三流だった説


84: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 15:29:26.85 ID:ELm5E8GI0.net
ああ、読んでなかった
ペガサスが芝もやるのか

王道組にしろマイル組にしろ有馬パスすれば一応現実的にいけるのか?
アエロリットが好走するようなら行く馬増えたりするんだろうか


85: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 15:32:13.96 ID:X26aJltO0.net
>>84
将来も存在してればな
1レースで大赤字、2レースでしっかりと収益出なければ終了してしまう恐れが


86: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 15:39:34.80 ID:yDL36Qei0.net
アメリカって嘘まみれだろ


87: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 16:04:03.49 ID:bH/bdD9b0.net
芝の落ちこぼれから厳選してきたやつらじゃアメリカのトップクラスには勝てない、馬が違う
遠征疲れなど無し条件同じとして


89: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 17:46:17.54 ID:qKX5+bwt0.net
馬産規模と競争の仕組からして
アメリカは血統面では世界で一番進んでるはず


90: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 18:25:39.90 ID:Xp97jBjF0.net
>>89
アメリカンクォーターの血を混ぜてほしい。その方が絶対強くなる。
外れも増えるだろうが。


92: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 18:55:51.09 ID:J5GmdMrw0.net
芝は芝、米土は米土、砂は砂、AWはAWだよ
日本馬が簡単に凱旋門賞勝てなく、欧州馬が簡単にJC勝てないのと同じ
米馬が簡単に日本の砂を勝てないし、逆もしかり
それぞれがそれぞれの国のガラパゴスに合った馬がチャンピオンなだけ
どっかの国のチャンピオンが別の国に行ってはい無双~なんて言い切れるものじゃないんだよ競馬は


93: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 19:19:31.20 ID:zVkuWjyg0.net
それでもアメリカのマルガイは最近は砂短距離しか通用しないイメージあるし、あらゆる面がガラパゴスな日本


95: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 19:52:54.47 ID:DmQMCh650.net
>>93
それは全くの適材適所じゃないのか?


94: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 19:21:57.97 ID:0gIArS+p0.net
あらゆる面と言ってもなぁ
クレーミングが主流のアメリカと比較して特段ガラパゴスな感じはしないけど


96: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/22(火) 21:31:57.61 ID:3vmBvxH+0.net
アメリカは腕力が必要だからな
武が全く通用せず逃げ帰ってきた


99: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/23(水) 02:07:00.53 ID:qCyiINci0.net
>>96
的確すぎてコーヒー吹いたw


97: しんたろう 2019/01/22(火) 22:21:41.68 ID:FKD6WTwYO.net
サンデーサイレンスはオグリキャップと同時期の馬だが
89年のJCや90年のフェブラリーHに出たとしたら
オグリやカリブソングに勝てたのか?

産駒成績からも芝には対応しそうだし、カリブソングとは馬そのものの力が違うので
勝ちそうだが、芝のほうはなんとも言えんな
ましてイージーゴーアともなると見当もつかない


100: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/23(水) 02:19:40.60 ID:G89ULZWS0.net
>>97
あの後続もなし崩しに脚使った鬼ハイペースでイージーゴアは無理だったろう

だが先頭イブンベイで殿イージーゴアってのは双方ともに馬格のある綺麗な栗毛でレース的には美しいわw


98: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/23(水) 00:21:12.63 ID:iKTlWW+t0.net
サンデーは負けそうなレースほど勝ちそうなイメージがある
イージーゴアはムッキムキ過ぎてコーナリング下手くそだったんだっけか


101: 名無しさん@実況で競馬板アウト2019/01/23(水) 02:23:18.51 ID:Op8y7wsx0.net
スパイクとサプリがあれば世界中どこでも走れるよ
アメ公の競馬なんてインチキばっかだし
JCだって初期の頃はよく走ったろ、日本がちゃんと検査しないで出国させてたから


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1548119435/